Ритуальное

[vodolady]

Непятничная такая темка попала нам сегодня на язык.



У коллеги умер дальний родственник, ездила на похороны, ну и естессно, зачайные разговоры крутились вокруг этого печального события.
Рассказала она, как приехавшие откуда-то из Подмосковья родственники были шокированы нашим "странным" ритуалом - заносить покойного домой, чтобы ночку-другую дома "переночевал", ну молитвы почитали над ним, как положено, родня вся собралась и всё такое, попрощалась, а потом на кладбище. Оказывается, у них так не принято, чтобы прямо в квартиру! Привозят покойного К ДОМУ, выставляют у подъезда, попрощались и поехали.
Нашли они и некоторые другие отличия в процессе скорбной церемонии.
Например, родня из Кировской области (кажется, точно не запомнила), не поняла, как можно приносить на кладбище еду. Это не в процессе похорон, а когда поминать ходишь, в Родительскую, обычно. У нас ведь так принято: пришли на кладбище, уборочку сделали, скушали по хлебушку или пирожку, яйцу и т.п., ведь да? А они, те родственники, говорят, что есть на кладбище нельзя, грех!
Я, чес-слово, изумилась. Никогда об этом не задумывалась, что в одной стране, у людей, исповедующих одну и ту же религию, могут быть такие разночтения в ритуалах.
У мусульман, насколько я знаю, в любом регионе нашей бескрайней родины, процесс происходит абсолютно одинаково. Или нет?
И вообще - все эти ритуальные нюансы,- от чего они зависят и кем устанавливаются? Что думаете?

Comments

[morita.livejournal.com]

сложно сказать
у нас,тверских (я по линии отца и матери происхожу от тверских крестьян) вполне себе принято на кладбище съесть чего,и никто в этом ничего странного не видит

[vodolady.livejournal.com]

А покойника в дом заносите на ночь?

[newrossiysk.livejournal.com]

Вы туда голодными приезжаете?!

[dolgova.livejournal.com]

Честно говоря, в нашем кругу и к подъезду носить покойников не принято, если их хоронят не из дома в этом нет какой-то организационной необходимости.
Могут назначить гражданскую панихиду или в том учреждении, где человек умер (если там есть ритуальная комната) или по месту работы (если он был начальником), а церковную панихиду в церкви, естественно, и все.
Я лично не ношу еду на кладбище. Мама иногда носит, но обычно просто подает нищим.
На европейских христианских кладбищах есть и пить не принято вообще. Кстати, та не ставят оград и не прикрепляют к памятникам портретов.
Впрочем, оград и на кладбищах нашего города уже не ставят -- прямо запрещены правилами ограды, скмейки и прочие такие сооружения, расстояние между могилами минимальное и устроить там большой пикник не получится.
Хотя некоторые умудряются...
Увы, бывает, и с водкой. ;)

P.S. Видимо, насчет "греха" тебе сказали примерно правильно. Точнее, это не грех, а безобидный пережиток язычества, т.н. тризны.
Им же является обед после похорон. Он тоже не принят во многих других странах.

Только какая, в сущности, разница?
К вопросам жизни и смерти это имеет чисто декоративное отношение.

[vodolady.livejournal.com]

Вот и я говорю, что умершему-то уже всё равно.
Но, оказывается, для многих все эти вещи имеют прямо-таки принципиальное значение! Коллега сегодня сокрушалась,- как, мол, это - "дома не переночевать?!"...
А мы когда хоронили тётю 4 года назад, пришла тётка-родственница и навтыкала нам с сестрой по самые помидоры, что мы "бестолковые девки, всё не путём сделали!" Т.е., понимаешь, как бы подразумевается, что есть какое-то общепринятое "путём" и мы откуда-то должны всё это знать и соблюдать! Иначе, все родственники подвергнут остракизму сразу же (тут какой-то смайлик)

[olbul.livejournal.com]

мне на кладбище, к счастью!, не к кому ходить. на йо-кладбищах не был ещё ни разу, даже не знаю, что там и как

[vodolady.livejournal.com]

И не надо! ;)

А ты куда пропал? Не пишешь... Как проходит отпуск? ;)

[harper-man.livejournal.com]

Я раз только видел в ЙО похороны без занесения домой. Приятеля хоронили, утонул - через две недели нашли в реке. Я его в морге принимал - только кисти рук не изменились. Сразу в морге гроб закрыли, привезли к дому - и оттуда на кладбище.

[vodolady.livejournal.com]

Про такие ситуации понятно, тут уж не до церемоний :(((
А когда, что называется " в плановом порядке" - бабульки-дедульки умирают дома в окружении любящих родственников. У нас если есть справка о смерти от врача и участкового, на вскрытие не везут, а те люди из Подмосковья говорили, что у них принято всё равно отвозить в морг, не оставлять дома.

[stas12rus.livejournal.com]

Это еще цветочки! Видела бы похороны в деревнях!
Просто, когда "культ церкви" был под запретом ритуалами занимались бабки, а не священники. Вот тут фантазия и повыпирала. А еще язычество немало этому способствует.

[vodolady.livejournal.com]

Ой, не видела, и не хочу даже... Хотя, исключительно с исследовательской точки зрения, пожалуй можно и :)))

[elki-95.livejournal.com]

Честно говоря про Карелию слышал, там тоже "подмосковный сценарий". Может что-то меняться у нас будет когда новый морг с залом прощаний откроют

[vodolady.livejournal.com]

Чисто гипотетически: так же удобнее, правда?

[maker4ik.livejournal.com]

Рязань. Занос/вынос покойника зависит от желания родственников и обстоятельств. Если в квартире маленькие дети или больные - зачем их 2 дня покойником пугать? Иногда даже к подъезду не подвозят - отпевание сразу в церквушке на кладбище или при морге.
Из еды - у нас приняты блины. В подмосковье суп.

зависит от желания родственников и обстоятельств

[vodolady.livejournal.com]

Вот это разумный подход!

[chardis.livejournal.com]

всех возили домой. И читали над покойниками "как положено"... На кладбище не едим принципиально *мама против языческой тризны*. А вот после похорон дома стол ломится... Помню, бабушку хоронили: над ней в комнате читают, мы через стенку на кухне пироги лепим/капусту строгаем. Сестре аналогично...

[vodolady.livejournal.com]

А как-то определено, на сколько ночей надо дома оставлять, на одну или на две, не знаешь?

[nata-blackcat.livejournal.com]

у нас и к подъезду не возят - отпевают в церкви при морге или в церкви на кладбище. А потом или кремация или похороны.
Про запрет еды на кладбище я первый раз слышу.

[vodolady.livejournal.com]

Надо же! Сколько мест, столько и нюансов. Т.е. нету единых правил, получается?

[ella-gor.livejournal.com]

Похоже у нас язычество подмешано к православию в большей пропорции, чем в других регионах, соответственно территории, которую испокон веков населяют язычники, и это очень сильно переплелось с православием, вот в Сибири, там много каторжан и сосланных, там другие у людей ритуальные заморочки, они на похоронах в могилу водку льют, зачем не знают, но так принято, мне кажется, что православие то одно, а вот разночтение его соответственно местным правилам и допверованиям, так как страна у нас большая и до православия было много местных "религий" вот отсюда и свои примочки.
А почему покойника у нас в дом заносят, но так ведь принято хоронить на третий день , и чё три дня во дворе чтоль сидеть, да и ещё ведь надо там обряды(молитвы там всякие) провести, ну это всё уже теряется, и нынешнее поколение забывает, что, да как, бабки знающие умирают, а учить не хотят и учиться никто не хочет, вот и придумывают по ходу-дела новые обычаи, потому что старые забывают, даже в церкви уже не всё знают и помнят, за годы советской власти много что забылось и потерялось.
А так все ньюансы они одни и те же испокон веков и описаны они в соответствующей литературе, только никто этого не читает и все делают как им удобно.

[vodolady.livejournal.com]

Вот мне интересно, в чём принципиальная важность тех или иных ритуальных действий. Ведь ему всё равно, покойнику, где лежать ночь - дома или в морге, а оставшимся сплошная морока с заносом-выносом. И почему именно на третий день хоронить? А что бывает с теми, у кого сроки не выдержаны, например из-за жары невозможно ждать до третьего дня?

[tourun.livejournal.com]

Извините за подробности -
дядя умирал, от него ванна крови осталась и столько же - бинтов в этой же жидкости.
Его и отпевали по всем нашим обычаям, и лежал он дома 2 дня в жару, и хоронили его в открытом гробу.
Я, десятилетний ребенок, жила эти два дня в одном доме с покойником ( мы с бабушкой в деревню поехали специально на похороны) и, столкнувшись, впервые со смертью так близко, перестала её бояться.
Что было хорошо - дядю в морге забальзамировали и поэтому меня ничего не смущало. Мух, конечно, было много, но мне сделали специальную "убивалку", и я носилась по дому за ними, больше промахивалась, чем попадала.
Тетка сидела рядом с телом две ночи подряд, на свечку читала молитвы. Заснуть, конечно, было невозможно, поэтому я или заучивала некоторые повторяющиеся слова или проваливалась в полудрему.
Единственный минус бальзамирования - покойник в гробу на солнцепеке "заплакал". Заморозка начала таять и лицо немного исказилось.
Помню запахи киселя, грибовницы, рыбного пирога, блинов. Все это готовилось в русской печке, по всем обычаям. На поминках, первыми ели блины, потом кутью и кисель. Все остальное - по желанию. На столе неизменно Кагор. Им напоили тогда даже меня, от чего стало дурновато.

[vodolady.livejournal.com]

Это я тебя на такие тяжёлые воспоминания навела, уж прости...

[krakozyabra-ya.livejournal.com]

И правда, на данный момент в культуре России, в ритуально-похоронной культуре России, происходили изменения на протяжении веков. Сибирь, Урал всегда традициями отличался от юга и приволжья. Но всегда оставалась общая нить, на данный момент это православные традиции с легкой примесью язычества. На территории всех республик страны когда то давно было язычество. Русь только в 988 г приняла христианство, а для релгиии такой огромной страны это не так много.
Все знают, что масленица это не христианский праздник, это один из праздников, который не смогли искоренить. Он как был по языческим правилам так и сохранился по сей день.
А взять марийские праздники, двоеверцы ходят молиться Иисусу-Юмо(могу ошибиться в точном написании и названии), их молитвы на мариийском языке - это смесь православных молитв с традиционными обрядовыми.
В Ростове, когда хоронят, каждому пришедшему перед выносом дают платок(не важно носовой или головной), здесь с этим я столкнулась только, когда хоронили бабушку мужа - они с Кировской. Но и мои корни с Кировской, но мои репрессированные в детстве и на Урале им было не сохранения традиций, что могли то и делали.
Но домой заносят везде. Потому что считается, что душа человека находится на земле 40 дней и она ходит по близким людям. Поэтому нужно держать свечу зажженной, чтобы душа видела свой дом. То же самое в марийской религии. Но у марийцев сохранилось без особых изменений больше традиций похоронных. У них вообще религия на сокральность заточена. Сходите в музей краеведческий там выставка есть, которая гранд в Питере выиграла, там как раз жизненный цикл мари описан очень наглядно.

Уф...выдохнула! Могу больше))))))))

[vodolady.livejournal.com]

Ненене! Я ни разу не фанатка всех этих обрядов-ритуалов!
А платочки и ещё какую-то ерунду и у нас тут раздают, это называется "первая встреча",- т.е. отдают первому встречному одного пола с умершим.
Я думаю, что если бы ко мне на улице подошли с таким, я бы не взяла,- есть в этом ритуале что-то отталкивающее (лично для меня)

[tot-kto-reshaet.livejournal.com]

Они устанавливаются бабушками. Передаются из уст в уста. А делать всё надо по совести. Большинство обрядов не христианские а языческие.

[vodolady.livejournal.com]

Ох уж эти бабушки! Да, я подозревала, что рулят они...